субудай и чеченцы

Понедельник, 26 Марта 2007, 17:16

2zenturion Цитата Во-вторых, я просто на 100% уверен, что монголы приложили все силы чтобы отрезать подступы к реке и оставить русских без воды.И тут пошел дождь, а еще была ночь и до воды недалеко,не могло быть далеко до воды,лагерь разве так располагают,чтобы извините не помыться-не побриться... или что там делают солдаты.До воды видимо действительно было недалеко,и не представляю как монголы на крутом берегу особенно ночью вылавливали киевлян.Это обоюдоострая ситуация.Если Мстислав Киевский умудрился в степи три дня отбиваться от монголов,то и воду в лагере он предусмотрел.

Понедельник, 26 Марта 2007, 17:05

2Августина Цитата ИМХОфактор еды сыграл большую роль в переговорах с монголами,чем фактор воды. Не упорствуйте. это Вам не к лицу. Сколько человек может продержаться без еды? а без воды? То-то..Цитата По моему любой военный лагерь на воде располагают,тем более после степного перехода. Такое впечатление складывается, что Вы уже позабыли то, о чём мы говорили месяц назад и о чём сообщают летописи. А именно : киевляне были ОСАЖДЕНЫ в своём лагере НА КРУТОМ ХОЛМЕ возле реки. Во-первых, неизвестно расстояние до реки, оно могло быть и довольно значительным. Во-вторых, я просто на 100% уверен, что монголы приложили все силы чтобы отрезать подступы к реке и оставить русских без воды.

Понедельник, 26 Марта 2007, 16:43

2Sabudai Цитата Незнаем мы восточьной границы его кочевий.В крыму зимовали Субудай и Джебе,взяли там город Судак,чем кстати весьма попортили торговлю днепровским княжествам.Причины похода на монголов на ветке уже обсуждались неоднократно.А у вас какая версия?Для чего в степь потянулась два десятка князей с ополчением и половцы?Неужто на неизвестного врага?

Понедельник, 26 Марта 2007, 16:33

Цитата Ну вряд ли во время калки князья бы спутали половцев и монголов.Лучше обьясните почему Котян так в поход всех подбивал,ведь его кочевий, между днепром и дунаем, монголы еще не тронули Незнаем мы восточьной границы его кочевий."Они отделились от канлы и ушли на свободные, безлюдные земли, и потому этот род прозвали кипчаками. Значение этого слова - "дикая, пустынная, безлюдная степь". Задолго до нашествия Чингисхана на берегах Едиля и Жаика они образовали свое государство, которое было разгромлено войсками Джучи-хана, сына Чингиса. Страну их называли Дешти-Кипчаком. Арабские летописцы Амир-ад-дин и Ибн Халдун среди кипчакских родов различали племена: токсаба, сате, безжоргалы, анжугали, торткара, барулы, жузнен, караберикты, котан, берли, хангули. В Среднем жузе немного кипчакских колен, но мне неизвестно, кто есть кто. Кипчаки стали столь малочисленны потому, что смешались со многими другими племенами. Многие стали ногайцами и озбеками."Так шо за Едиль и Жайк, кто разбираеться в тюрских названиях рек, я не помню.

Понедельник, 26 Марта 2007, 16:26

2Брат Госпитальер Цитата Правильно 2zenturion говорит - именно жратвы было вдоволь, т.к. шли с обозами, шли в дикую степь, где прокормитсья столь большой армии было трудно. Поэтому и пёрли всё на себе. А вот от воды монголы отрезали - поэтмоу-то и сдались. Вода была близка - но недоступна - как в Брестской крепости например, или в Керчи во время WWII. По моему любой военный лагерь на воде располагают,тем более после степного перехода.Отчего такое желание считать князей глупыми.Потом вполне мог идти дождь и что тогда?А еду они откуда три дня брать будут и в перспективе сидения,если бы не сдались?ИМХОфактор еды сыграл большую роль в переговорах с монголами,чем фактор воды.2diletant 2Sabudai Ну вряд ли во время калки князья бы спутали половцев и монголов.Лучше обьясните почему Котян так в поход всех подбивал,ведь его кочевий, между днепром и дунаем, монголы еще не тронули

Понедельник, 26 Марта 2007, 16:21

Цитата "чем отличается половецкая орда от монгольской"Не видел... Для начало надо выяснить кого русские половцеми называют. Так по мне так половцы это "всяко разно бусурманы кочевые" но не болгары и не печенеги. Половцами принято называть куман они же кипчаки и Великая Степь от их именни названа Депшт-и-Кипчак. Но на ее територии кроме кипчак жили еще и кучи племен. Пока война дошла до запада степи она еще 10 лет длилась на востоке очень тяжелая для монгол война против кочевых племен Великой Степи на нее ушло больше времени чем на завоевание средней азии и китая.Различать степные племена по вооружению было бы трудно, могли ли руссичи различать родовые Тамги на флагах ? Девяти хвостое знамя монгол сильно отличалось от кипчаксого флага с двумя саблями.

Понедельник, 26 Марта 2007, 15:53

Спасибо камрады за +!Хотел бы я одним глазком глянуть на другую схему.Везде,мне токо эта попадается. Ведь недаром я открыл ветку "чем отличается половецкая орда от монгольской".Русичи видели монгольских послов два раза:в Киеве,и на Хортице.Каждый русич знал,что представляет из себя основной враг-кипчак.Но все подходили к месту сбора по отдельности.Орды половцов мало кто видел,поэтому они и ломанулись за богатыми трофеями первыми...Для рядового русича,было параллельно монгол,или половец,Всё едино,ВРАГ!А когда те побегли от татар,то русские нечаянно перепутали "Хто есть Хто?" И мочили,как моглисоюзников...Кстати по летописи "в районе с. Хортица, начали собираться половецкие полки, дружины князей галицкого и волынского, черниговского и киевского, смоленского и курского, трубчевского и путивльского. Как отмечает летописец, тут собрались «невиданьная рати, и сущии с ними коньници».И откуда эти наши цифры про 80-150 тыс.войск?И исчо,что я нашёл в инете:"24-26 апреля, Заруб. Здесь собираются основные русские силы: 17 князей с полками из Киева, Чернигова, Смоленска, Курска, Трубчевска, Путивля и других городов. К ним присоединяются половцы. Численность боевой части союзников составляет приблизительно 10-15 тысяч, а с учётом обслуги и вспомогательных войск эта цифра может быть многократно увеличена..." О чём я здесь неоднократно и твердил!Но комрады это не очень то и важно,не числом,так умением Мне импонирует тов.Сабудей

Понедельник, 26 Марта 2007, 15:45

Правильно 2zenturion говорит - именно жратвы было вдоволь, т.к. шли с обозами, шли в дикую степь, где прокормитсья столь большой армии было трудно. Поэтому и пёрли всё на себе. А вот от воды монголы отрезали - поэтмоу-то и сдались. Вода была близка - но недоступна - как в Брестской крепости например, или в Керчи во время WWII.

Понедельник, 26 Марта 2007, 14:08

Брат Госпитальер

Страницы: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

The way of war - Форумы > Битва на Калке